Uma polêmica vem tomando conta de algumas caixas de comentários associadas a posts sobre cartões de crédito: Vale a pena pagar contas no cartão de crédito?
A princípio devido as taxas cobradas pelos cartões de crédito, essa atitude não seria muito recomendada e deveria ser usada em último caso.
Mas os leitores e experts em cartões de crédito do Aquela Passagem se empolgaram com as possibilidades de sair lucrando em milhas ao usar essa estratégia nos cartões Itaucard. Ao contrário de outros bancos, como o Banco do Brasil, que cobram uma taxa fixa por conta paga e não permite acúmulo de milhas nessa operação, alguns cartões Itaucard permitem que o valor pago gere milhas na conta do programa de fidelidade e cobram uma taxa pró-rata (proporcional ao tempo usado). Então o negócio era pagar as contas e dois dias após (era necessário esperar esse prazo segundo as regras do Personnalité ao qual tenho acesso) fazer um depósito avulso igual ao valor exato pago no cartão de crédito. Os custos financeiros da operação seriam cobrados na próxima fatura (1,99% ao mês pró-rata + IOF).
Mas como temos alertado aqui no Aquela Passagem, as regras dos cartões de crédito mudam muito rápido. O que era permitido para para vários portadores de cartões Itaucard, agora limita-se aqueles que são correntistas e têm acesso ao Bankline Itau ou a clientes antigos que já usavam essa função.
O leitor Adriano recentemente postou um comentário relatando que houveram mudanças nas regras de cobrança das taxas e que não seria mais possível pagar antecipadamente para reduzir os valores pagos pela operação. Estaria prevalecendo a regra de que os juros seriam cobrados proporcionalmente em relação ao período entre o pagamento da conta e o vencimento da fatura como consta nas regras do serviço.
As regras do pagamento de contas do Personnalité estão contidas neste texto. Alguém mais foi informado sobre ou sentiu na pele as mudanças das regras?
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Caro Marceu que eu saiba só pontuam o pagamento de contas os que voce citou e os cartões do santander, os do unibanco e votorantim pagam mas não pontuam, o unibanco e seus cartões estão em extinção é melhor ir para nave mãe de uma vez, que é o itau, este mes aconteceu o absurdo de eu não conseguir emitir o boleto de pagamento de meu uniclass pelo home bank do unibanco, pasmem imprimi tranquilamente pelo do personalite, hoje se voce quiser tratar de cartoes unibanco o melhor e falar com o itau, pois não dou mais um ano para a extinção do unibanco. Quanto ao melhor cartão, depende eu uso os do bb e do itau um possui promoções frequentes isentando de tarifa o pagamento de boleto o outro possui juro pro rata. Os do santander eu não conheço.
Após a fusao Unibaco-Itau, todos os meus cartões Unicard foram cancelados por serem ineficientes para pontuar. Se todos tomarem essa atitude a administradora de cartão Unicard perceberá que seu produto não tem apelo e mudará para poder sobreviver. Tenho vários amigos que também cancelaram seus Unicards. Hoje eu utilizo os cartões do Itau e do BB, que já foram mencionados como melhores para pontuar.
Pessoal, por isso tudo que já disseram sobre o Itaú, fiz uma conta há 2 meses atrás para conseguir um cartão com pague-contas (realmente para os novos clientes, se não tiver conta corrente a função não funciona). Ganhei o cartão de múltipla função mas até hoje a função crédito não foi liberada porque eu não tenho “pontos” suficientes de movimentação de conta. Já depositei uns 4 mil, e saquei pouquinho disso. Alguém sabe como consigo essa liberação da função crédito? Alguém com o mesmo problema? Já fui na gerente e ela já fez a “liberação de crédito”, mas não aconteceu nada. Que administradora fuleira!
Ricardo SM respondeu:
Outubro 13th, 2009 as 8:54
Pensei em abrir conta no ITAÚ para utilizar o Pague Contas com taxa pro-rata, mas me parece que a partir de 03 de novembro a cobrança será pelo valor da conta paga, vejam em :http://www.itau.com.br/conta_corrente/tarifas/tar_itau_cartao_credito.htm
Rodrigo Purisch respondeu:
Outubro 13th, 2009 as 9:09
Ricardo,
Se tratando de banco fico sempre na defensiva. No site do personnalité ainda consta: Informações importantes:
* Pela utilização deste serviço serão cobrados na fatura do cartão de crédito juros de 1,99% pró-rata (proporcionais aos dias de utilização do serviço) sobre o valor total das contas pagas, tributos de responsabilidade do Titular e despesas operacionais incidentes;
Vamos acompanhar…
Fernando Rosa respondeu:
Outubro 13th, 2009 as 22:21
Não me surpreende essa mudança. Já há algum tempo ao indicar os cartões do Itaú para alguém aviso para que a pessoa não conte com a opção do pagamento de contas pró-rata acumulando milhas por muito tempo. Não faz sentido nenhum do ponto de vista financeiro para o banco, conceder milhas para uma transação sob a qual vai haver receita zero ou quase zero. A opção deve ter sido criada para permitir o pagamento antecipado das contas, mas provavelmente ficou essa ‘falha’ do acúmulo de milhas em aberto.
Se eu fosse gerente de produtos deles já teria cortado isso há muito tempo. De fato, me surpreende ter levado tanto tempo para eles fecharem a torneira.
Kimi R. respondeu:
Outubro 15th, 2009 as 14:30
Vale também para o Personnalite.
http://www.itaupersonnalite.com.br/conta_corrente/tarifas/versao3/trans_cartoes_novo.htm
Justo agora que entrei pro Itaú Personnalite por causa dessa vantagem. Pelo menos não pago nenhuma anuidade.
Rodrigo Purisch respondeu:
Outubro 15th, 2009 as 15:49
Parece que a coisa vai se confirmar….
Uma pena terem acabado com essa facilidade. Com isso, o melhor banco para pagamento de contas no cartão passa a ser o BB, porque ele eventualmente faz promoções isentando a tarifa de 1,99%. Sem as promoções, os 3 bancos (BB, Itaú e Santander) empatam, já que todos cobram (ou passarão a cobrar, no caso do Itaú) *exatamente* 1,99%.
É isso aí!
Um grande abraço, e que Deus lhes abençoe!
Será q isto vale pro Tam Itaucard tambem ou apenas pro Itau Personalite ?
Prezados, ontem fiz o meu primeiro pagamento de boleto com meu TAM Itaucard GOLD.
Devo esperar dois dias para pagar antecipadamente??
Posso utilizar a própria fatura do cartão ITAUCARD passada e pagar exatamente o valor do boleto, pagando o mesmo com o mesmo cartão??
O que me impede de ficar fazendo um loop?? Ou seja pago a fatura do BB com o ITAUCARD, depois antecipo o ITAUCARD pagando pelo BB, e posteriormente pago um boleto do BB… isso várias vezes no mesmo mês??
Rogerio Albuquerque respondeu:
Outubro 21st, 2009 as 8:31
Não tem tarifa?
Se tiver, acho que vai pagar um bocado delas.
Jose Luiz respondeu:
Outubro 21st, 2009 as 8:50
No BB AMEX não tem até o fim do mês!!
No ITAUCARD se pagar dois dias depois vc só paga o proporcional! (também parece que só até o fim do mês)
Rodrigo respondeu:
Outubro 23rd, 2009 as 10:40
Pessoal, acabei de ligar na central de cartões personnalite e a atendente me informou de que no sistema não consta nenhuma alteração nem da taxa de 1.99% e nem do pro rata. Tá certo que muitas atendentes de call center não sabem de muita coisa. Mas teria como alguém se certifcar de que essa mudança vai valer tanto para os clientes antigos quanto os novos?? Att
Mandei E-mail para minha gerente com o link direto do Itaú com a nova taxa que seria válido a partir de 3/11. Ela ligou para a central de cartão, passou o link e mesmo assim a resposta foi a mesma, não há informações no sistema. Os funcionários de agência e de call center não tem acesso a esta informação.
Por sinal, os participantes deste blog sabem mais que os funcionários das agências que não estão diretamente ligados a esta operação.
Alguém tem alguma novidade sobre o pague contas do Itaú? Houve eliminação dos juros pró-rata e instituição da taxa única de 1,99%?
hotmar respondeu:
Novembro 3rd, 2009 as 21:56
Augusto, ainda consta no home banking, pelo que vi hoje, o contrato em q se lê q os juros são proporcionais aos dias de utilização do serviço (pro rata). Me parece q a mudança entraria em vigor a partir de amanhã, dia 4/11. É esperar pra ver se alguma coisa irá mudar no home banking…
É isso aí!
Um grande abraço e que Deus lhes abençoe!
Kimi R. respondeu:
Novembro 3rd, 2009 as 22:09
hotmar,
no site que postei anteriormente ( http://www.itaupersonnalite.com.br/conta_corrente/tarifas/versao3/trans_cartoes_novo.htm ) diz que as tarifas serão válidas a partir do dia 02/11. O meu home banking está como o seu (pro rata).
Mesmo pagando uma tarifa fixa de 1,99% sobre o valor da conta (como é o caso do Ourocard), eu acho que vale muito a pena usar o serviço. Com o dólar no atual patamar, consegue-se 10 mil pontos por cerca de 360 reais. Acaba virando uma passagem barata e parcelada. Isso sem contar nas maravilhosas promoções de 2 mil, 3 mil, 4 mil, que o Smiles e o Fidelidade de vez em quando soltam. Em agosto mesmo eu fiz MAO/MCZ/MAO por 3 mil pontos cada trecho. Fazendo uma conta rápida, essa viagem me custou uns 250 reais.
Pessoal,
Liguei no call center e a atendente me informa que as regras continuam as mesmas: 1,99% a.m., pro rata dia. Obviamente, todos sabemos que muitas vezes atendentes são as últimas a saber, mas esta me pareceu bem segura qdo questionada qto aos detalhes.
Em tempo, para aqueles que têm cartões Itaucard, mas NÃO são clientes do Itaú: o processo de pagamento de contas pelo site mudou. Agora, o acesso ao site é feito no endereço http://www.itaucard.com.br, através do número do cartão e da senha de COMPRAS (4 dígitos numéricos) – a mesma usada qdo se usa o cartão em um estabelecimento comercial. Antes, era usado outras informações de login e senha, no endereço https://inst.itaucard.com.br/portals/itaucard/cadastrese/login.jsp (que não funciona mais).
Além disso, para realizar o pagto de contas, será necessário um Cartão de Segurança, que é solicitado pelo site e enviado via Correios para o endereço de correspondência. Tal cartão é igual àquele que era utilizado pelo Itaú antes do token. Sem ele, dá para fazer pagtos apenas pela Central, com limite de míseros R$ 300,00 por dia.
Pfv, peço àqueles que fazem pagtos via Internet Banking, que circulem caso notem eventuais alterações da cobrança pró-rata, OK !?
PS.: Ainda estou com saudades do Ourocard BB AMEX, sem encargos. Ganhei quase 120.000 pontos
, foi tanta conta paga que estourou o limite de R$ 80.000,00 mensais no final do mês de Outubro 
. Quem sabe o BB não volta com tal promoção no futuro … !?
Abraços a todos,
Fábio Póvoa
Fernando respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 12:53
120 mil pontos????????????
Adriano respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 13:41
120 mil pontos??? Se os valores pagos não forem compatíveis com a sua renda declarada no imposto de renda, é muito provável que a Receita Federal te pegue. Nada vai adiantar vc dizer que eram contas de empresas ou de outras pessoas e que você apenas pagava com o seu cartão e as empresas/pessoas lhe repassavam o dinheiro para quitar.
Cristiano respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 14:59
Se ele tiver comprovantes de que os pagamentos eram para terceiros, que lhe repassavam o dinheiro, não haverá cobrança do imposto de jeito nenhum.
O que é tributável é a renda, se a pessoa comprova que aquilo não é renda não há como tributar. Vai tributar o quê? O gasto? O gasto não é fato gerador de imposto de renda, ainda mais quando se comprova que ele era mero concretizador do pagamento de terceiros.
Ganhei 90 mil pontos e estou tranquilíssimo.
Fernando Rosa respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 19:55
Fábio: você é correntista do Itaú? Sou não-correntista (não mais, pelo menos) e tenho um Itaucard Gold. Até ler seu post, entendia que o Itaú não oferecia o serviço de pagamento de contas para não-correntistas. Aliás, até para correntistas era um processo burocrático para habilitar o serviço. Tentei habilitar o serviço para a minha esposa, que é correntista Itaú, e me deixaram esperando tanto tempo no call center que desisti depois de 40 minutos.
Após ler seu post entretanto, entrei no Itaubank do meu cartão e verifiquei que apareceu a opção de pagamento de contas novamente. Já solicitei o cartão de senhas e estou aguardando ansioso sua chegada para testar se vai dar certo mesmo.
Estranho que na hora do almoço quando testei, consegui solicitar o cartão de senhas. Agora, todo link dentro da tela de pagamento de contas redireciona para uma msgbox “Temporariamente indisponível”… me faz suspeitar se não habilitaram por engano para não correntistas e estão corrigindo o erro agora.
Enfim, aproveitando que o assunto já foi tocado nos posts subseqüentes, veja que na própria página do Internet Banking do cartão tem um regulamento atualizado (?) do pague contas: https://bankline.itau.com.br/ConteudosExternos/Investnet/CARTONISTA/ConteudoEstatico/pague_conta/Recursos/ConteudoEstatico/PessoaFisica/pague_conta ./pague_contas_cond_gerais.pdf .
Alguns pontos que nos impactam:
Note agora, o próximo parágrafo:
Ou seja. Se você faz diversos pagamentos avulsos para liberar o limite e fazer novos pagamentos de contas (maximizando as milhas acumuladas), você está infringindo diretamente o regulamento do serviço. O Itaú está resguardado pelo regulamento a simplesmente cancelar o Pague Contas para o seu cartão.
Mais lá para frente:
Isso já descarta os não clientes do Itaú modalidade conta-corrente, que é o meu caso por exemplo. Estou torcendo para que o regulamento esteja desatualizado, mas o fato dele ter sido linkado da própria página hoje no horário do almoço, e agora a página estar dando num beco sem saída “Temporariamente indisponivel”, é bem suspeito.
Quais as experiências dos outros leitores? Alguém tem conseguido/conseguiu usar o PagueContas do Itáu sendo não correntista? Quando foi a última conta paga? Desde quando consegue fazer isso?
Uma maneira de baratear os custos com pagamento de contas – tributos e convênios – nos cartões Ourocard do BB é usar o serviço de pagamento automático. Conforme tabela de tarifas divulgada pelo banco na Internet – http://www.bb.com.br/docs/pub/voce/dwn/tarifasPFd.pdf – o custo do serviço é de 1,50%, quase meio por cento a menos que o normalmente praticado (1,99%).
É isso aí!
Um grande abraço e que Deus lhes abençoe!
Wandem respondeu:
Novembro 14th, 2009 as 7:59
Hotmar,
Como funciona esse serviço de pagamento automático?
hotmar respondeu:
Novembro 17th, 2009 as 14:24
É preciso preencher uma ficha de cadastro, onde vc coloca as contas q quer deixar no débito automático no cartão. Além disso, é necessário imprimir e entregar a ficha na agência.
É isso aí!
Um grande abraço e que Deus lhes abençoe!
Pessoal,
Alguém poderia dizer se existe algum Risco da Receita Federal fazer algum tipo de ação de acordo com a movimentação financeira da pessoa.
No meu caso especifico, acho que devo operar anualmente algo em torno de R$ 180.000,00 de pagamento de contas da empresa e de terceiros.
Até o momento nunca tive problemas, mas naquela epoca da CPMF eu oucia dizer que a Receita FEderal investigava a movimentação de cada CPF com o informe de Rendimentos.
Alguém sabe dizer alguma coisa ? ? ? ? ? ?
Cristiano e amigos,
Eu tb. chequei com um contador e ele me informou que o indivíduo pode ser chamado a dar explicações à Receita em função de movimentação incompatível com sua RENDA DECLARADA. Ou seja, é possível que a movimentação superior à renda chame a atenção da Receita e o contribuinte seja chamado a dar explicações.
Mas, conforme o Cristiano colocou, caso de fato se comprove (e, no meu caso, eu registro religiosamente) que trata-se de pagamento de contas de terceiros (no meu caso, familiares), isso não configura como renda tributável e portanto não seria passível de IR.
Mas, obviamente, há o risco e chateação de ficar na malha fina (no meu caso, eu julguei que o prazer de viajar de graça mais do que compensava eventual chateação, ainda mais pelo fato de que o volume enorme de movimentação se deu apenas qdo das transações entre o BB AMEX e o TAM Itaucard, cfme meu post de 14 de Julho nesta mesma thread.
Abração a todos,
Fábio
Valdir respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 17:40
Mas se a administradora de cartão souber que se pagam contas de terceiros com o cartão vc certamente terá ele cancelado, ou o banco passará a dificultar as autorizações de pagamento.
acho que esté é o grande problema. acredito que há, regra geral, cláusula contratual impeditiva de tal comportamento.
Alguns links para que vocês se orientem e botem os pés no chão… a menos que queiram mesmo ir lá dar explicações, caso “sorteados” para a malha fina.
http://www.db.com.br/noticia/29637.html
http://www.ricardoorlandini.net/Content/DetalheConteudo1.asp?cntId=7515
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG60462-6012,00-RECEITA+VAI+COMPARAR+IMPOSTO+DE+RENDA+E+GASTOS+COM+CARTAO+DE+CREDITO+ACIMA+.html
http://www.nksys.com.br/noticias2.asp
http://www2.correioweb.com.br/cw/EDICAO_20030717/pri_eco_170703_86.htm
http://www.lopespinto.com.br/adv/publier4.0/imprimir.asp?id=479&foto=
Será que vale a pena ir com tanta sede assim ao pote?
http://g1.globo.com/Noticias/Economia_Negocios/0,,MUL219805-9356,00.html
Cartão de crédito “delata” sonegadores e gera R$ 240 milhões em autuações
ANA PAULA RIBEIRO
da Folha Online, em Brasília
A Receita Federal conseguiu no ano passado autuar quase 900 contribuintes por meio das informações fornecidas por administradoras de cartão de crédito. No total, as infrações totalizaram R$ 240 milhões.
A maior parte dessas autuações foi feita a empresas que omitiram vendas feitas e pagas por meio de cartão de crédito. Foram 651 pessoas jurídicas que receberam infrações que totalizaram R$ 198 milhões.
Segundo Paulo Ricardo de Souza Cardoso, secretário-adjunto da Receita, algumas redes de lojas estão entre as empresas infratoras.
Já as autuações geradas por pessoas físicas (238) somaram R$ 41 milhões. Sempre que uma pessoa gasta mais de R$ 5.000 em um mês no cartão de crédito a administradora repassa essa informação para a Receita, que então checa se essas transações são compatíveis com a renda declarada pelo contribuinte.
Apesar do trabalho de fiscalização, nem todo o valor das autuações vai para o caixa da Receita de imediato. É que após as autuações os contribuintes podem optar por fazer o pagamento do valor devido –à vista ou parcelado– ou contestar o débito. Segundo o secretário, apenas entre 20% e 25% do total das autuações entra no caixa da Receita até o ano seguinte. O restante é contestado.
Receita Federal investiga 37 mil contribuintes suspeitos de sonegação
No dia seguinte ao início do prazo para a declaração do imposto de renda, a Receita Federal anunciou uma operação de fiscalização e combate à sonegação voltada para a pessoa física.
2.634 contribuintes receberão um termo de início de fiscalização. Este grupo foi considerado o que apresenta os maiores indícios de evasão, em um universo que reúne, ao todo, 37 mil contribuintes.
Quem for notificado perderá a espontaneidade para emitir a declaração do IR e terá de pagar o imposto devido acrescido de juros e multa de 75% ou 150%. A porcentagem mais elevada incidirá sobre os casos em que for identificada fraude do contribuinte.
A Receita Federal espera arrecadar mais de R$ 1 bilhão apenas com o primeiro grupo de devedores. “Sabemos que o grau de litigiosidade é alto, mas em torno de 3 a 4 anos, cerca de 70% do crédito retorna para a Receita”, avalia o secretário-adjunto Paulo Ricardo de Souza Cardoso.
A Estratégia Nacional de Fiscalização (Enaf) foi desenvolvida no início deste ano, a partir do levantamento das informações dos últimos cinco anos. O trabalho integrado de todas as unidades da Receita identificou mais de 30 mil pessoas físicas com indício de omissão de rendimentos. Outras cerca de 7 mil pessoas físicas que não entregaram declaração também estão sendo monitoradas.
As irregularidades vão desde gastos efetuados com cartão de crédito muito elevados em relação à renda declarada, ou rendimentos recebidos de aluguel por quem não declara imposto de renda. Outro caso típico é o de profissionais liberais que declaram rendimentos recebidos de pessoa física inferiores aos valores declarados como pagamento a esses profissionais por terceiros.
Movimentações financeiras elevadas e faturas de cartão de crédito também estão no foco da Receita. “Se uma pessoa declara uma renda de R$ 50 mil e gasta R$ 200 mil no cartão, isso é incompatível. Da mesma forma que alguém que declara renda de R$ 1 milhão e gasta R$ 3 milhões”, exemplifica o coordenador-geral de fiscalização, Marcelo Fisch.
A Enaf difere da malha fina, segundo o secretário-adjunto Paulo Cardoso, por fazer uma fiscalização mais profunda, buscando dados do cartão de crédito, da CPMF (Contribuição Provisória sobre Movimentação Financeira, extinta em 31 de dezembro de 2007), informações imobiliárias e até a não-declaração do IR. “Esta operação busca informações externas, enquanto na malha fina basta pedir informações mais elementares ao contribuinte”, compara.
Para ele, o momento para o lançamento desta operação é oportuno, por coincidir com o início da entrega da declaração para pessoas físicas. “Caso o contribuinte tenha cometido um erro involuntário, esquecido de colocar alguma informação, essa operação vai ajudá-lo a corrigir. Nós alertamos para a inconsistência”, diz. “O foco é mostrar que existe uma ação fiscalizadora”, acrescenta.
As pessoas físicas não serão as únicas fiscalizadas pela Receita Federal. O cronograma prevê o lançamento de operações em diversos setores – bancário, empresarial, etc -, a cada 30 dias, ao longo de todo o ano.
Conheço empresário que pagava as contas da empresa com cartão e foi pego, pois o pró-labore dele era cerca de 20% do valor dos gastos. Ele não escapou. Contratou dois advogados, os melhores tributaristas do Estado, e pedeu em todas as instâncias. Sugiro a vocês CUIDADO. Dêem uma pesquisada no Google para verificar o quanto o número de casos de pessoas pegas cresce a cada dia… ACHO QUE NO FINAL ESSAS EXTRAVAGÂNCIAS PARA GANHAR MILHAS VÃO CUSTAR BEM CARO… pagar R$ 3.000 ou 4.000 em boletos por mês ccom cartão… até que tudo bem… mas o camarada pagar R$ 300.000,00 é loucura. Não escapa da malha fina e não escapa da multa. A propósito, vocês acham que o objetivo dessa nota fiscal paulista e a centralização de boletos por CPF serve para que??? PARA QUE A ARRECADAÇÃO VINCULE O CPF DE TODOS OS BOLETOS EMITIDOS EM NOME DE ALGUÉM PARA, FUTURAMENTE, CRUZAR COM A RENDA.
Cristiano respondeu:
Novembro 5th, 2009 as 3:41
Aí é completamente diferente. Provavelmente ele pagava despesas pessoais com o cartao da empresa e lançava no livro-caixa (muitos empresarios fazem isso). Ou seja, ele alterava a base de cálculo do imposto de forma fraudulenta. Aí sim é sonegaçao. É o equivalente à pessoa declarar despesas médicas de terceiros que nao sao seus dependentes, diminuindo a base de cálculo e pagando menos imposto. Aí nao tem saída.
Luiza Melo respondeu:
Novembro 5th, 2009 as 6:26
Negativo. Você entendeu errado. Ele pagava contas da empresa (boletos bancários da pessoa jurídica) com o cartão de crédito pessoa física. É uma clínica de cirurgia plástica e ele (o médico) comprava BOTOX para vender aplicar nos pacientes com o cartão de crédito pessoa física. Então, a renda declarada dele era de R$ 5.000,00 e ele gastava com cartao, pagando os BOTOX para vender na clínica, cerca de R$ 25.000 a 30.000 por mês. A Receita presumiu sonegação da pessoa física.
Logo que a Instrução Normativa SRF nº 341 entrou em vigor e passou a controlar gastos mensais superiores a R$ 5.000,00 em cartões de crédito de pessoas físicas, lembro que assisti uma entrevista do Secretário da Receita Federal na qual era foi bem claro: 1) SE VOCÊ TEM O HÁBITO DE PAGAR CONTAS OU FAZER COMPRAS PARA OS SEUS PARENTES OU AMIGOS ATRAVÉS DO SEU CARTÃO DE CRÉDITO, DEIXE DE FAZER. 2) SE VOCÊ É EMPRESÁRIO E COSTUMA PAGAR COM O SEU CARTÃO DE CRÉDITO PESSOAL AS COMPRAS DAS SUAS EMPRESAS, PARA DE FAZER ISSO E PEÇA AO BANCO NO QUAL A SUA EMPRESA TEM CONTA-CORRENTE UM CARTÃO EMPRESARIAL. OS CARTÕES EMPRESARIAIS SERVEM EXATAMENTE PARA ISSO: PAGAR AS CONTAS DAS EMPRESAS. POR QUE, ENTÃO, PAGAR COM O SEU CARTÃO PESSOAL (PESSOA FÍSICA)? SERIA PARA GANHAR PONTOS, PASSAGENS AÉREAS? POIS SUGIRO QUE DEIXEM ISSO DE LADO. SE CONTENTEM EM NÃO GANHAR, SOB PENA DE TER QUE PAGAR IMPOSTO MAIS ADIANTE.
Fernando Rosa respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 20:09
Eu desde que vi essa portaria sempre distribui meus gastos entre os diversos cartões de forma a nunca atingir mais de R$ 5.000,00 em qualquer um deles. Esse ano entretanto fui desatento no pagamento de alguns boletos em Janeiro e passei desse valor no meu Santander Free. Conversei com algumas pessoas sobre o assunto e elas me falaram que costumeiramente tem fatura acima desse valor e nunca tiveram problema com a receita. Há sempre o risco da malha fina, mas creio que se você argumentar e mostrar os comprovantes dos pagamentos, por mais que o discurso que você está citando insunue o pagamento de imposto, é muito mais difícil cobrar isso na prática, se você tiver todos os comprovantes em dia.
Tem ainda o fator de tempo e esforço da Receita Federal. Se não tiver grandes disparidades, as chances são que sua declaração vai passar batida. Eles vão sempre nos problemas mais fáceis de serem endereçados: disparidade entre rendimentos informados e o que a fonte pagadora reportou. Quando cai para gastos em cartão, muito provavelmente eles vão em cima primeiro do pessoal que se declara isento e movimenta mais de R$ 5.000,00 no cartão. Supondo um salário minimo de R$ 500,00 , R$ 500,00 x 13 = R$ 6.500. R$ 5000,00 por mes em 12 meses são R$ 60.000,00 ou quase 10x a renda anual da pessoa. Se eu fosse auditor da receita seria a lógica que eu usaria ao menos. Não valeria o esforço ficar caçando todo mundo com fatura acima de R$ 5k…
Fernando Rosa respondeu:
Novembro 4th, 2009 as 20:21
Buscando sobre esse limite de gastos no cartão, encontrei o teste abaixo, que mede o seu risco de cair na malha fina:
http://ibpt.com.br/malhafina/home/
Não gostei do meu resultado..
Total: 19 pontos
e) Índice Provável: acima de 18 pontos.
Esse ano fui parar na malha fina mas por besteira: recebo pagamentos de pessoa jurídico referente às comissões por tráfego web e não tinha o CNPJ correto de uma delas. Vamos ver o que dá ano que vem…
Tudo na vida envolve risco, mas uma coisa é o risco irresponsável e outra é o risco calculado.
Quanto vale uma passagem em classe executiva para a Europa? 5, 6, 7 mil? Eu acho que ir à Receita dar explicações vale bem menos que isso, ou até mesmo, se necessário ajuizar uma ação (será mais uma entre 800 e poucas). Na verdade, pra mim sai de graça.
Nao tem por que razão ter esse medo exacerbado, mas é claro, a gente tem receio do que a gente nao conhece.
A Receita nao é “o” grande irmão que está de olho em tudo e em todos. Fui Delegado da PF por 3 anos e recebia da Receita muita representacao fiscal para fins penais na época que tinha o confrontamento de informacoes com a renda declarada e a movimentacao da CPMF. Era uma cidade de 200 mil habitantes, que nao era no Sul nem no Sudeste, e só chegava representacoes de movimentaçoes superiores a hum milhao. Isso há 7 anos. Perguntei pra um auditor da Receita porque nao chegava de movimentacoes inferiores a hum milhao. Ele disse que era tanta gente que nao tinha como a receita jogar todo mundo na malha. E olhe que era uma cidade relativamente pobre. Depois soube que em SP eles limitavam em 5 milhoes e colocavam muito raramente gente com movimentacoes menores (de divergencia com a CPMF), só pra dar o alerta.
Em marco desse ano estava fazendo minha declaracao e quando estava pesquisando a forma de declarar ganhos da bolsa descobri que a receita estava jogando na malha as discrepâncias em aplicaçoes superiores a 5 milhoes.
Ou seja, pra Receita eu sou uma formiga, mas se eventualmente eu cair na malha tenho toda a documentacao e argumentacao para comprovar que nao era renda. É o quanto basta!
Continuo tranquilíssimo…
Admiro a coragem de alguns frequentadores desta página. Além de corajosos, a maioria se engana e demonstra otimismo. Eu não tenho essa capacidade. Brincar com a Receita Federal não é para qualquer um. Prefiro continuar pagando apenas entre R$ 3.000,00 e R$ 4.500,00 por mês em boletos. Aos que arriscam mais (bem mais como alguns fazem), desejo BOA SORTE. Certamente vocês vão precisar.
Hugo respondeu:
Novembro 9th, 2009 as 9:32
Se a pessoa age de forma correta e declara todos os seus rendimentos, não tem porque ter medo da Receita Federal. O problema são aqueles que ganham 10 mil, declaram 1 mil, e querem pagar 5 mil de contas. Basta agir corretamente que não tem problema.
É possível de se pagar a fatura Itaucard com o cartão personnalité? Obrigado.
Rodrigo Purisch respondeu:
Novembro 7th, 2009 as 18:41
Não! Nem do Unibanco ou Finasa. Não aceita boletas do grupo Itau.
Alessandro respondeu:
Novembro 9th, 2009 as 12:31
Obrigado, Rodrigo.
Gostaria de tirar uma dúvida com os experts do blog: tenho uma fatura que vence dia 30, ainda não fechada, e paguei hoje R$ 1.000,00 em contas de luz, condomínio, etc(boletos)para juntar milhas. Na fatura também constam outras compras em sites, lojas, restaurantes, etc.
Para que eu não pague muito de juros (no pague contas do Itaucard) basta que eu pague amanhã (ou daqui a dois dias) o valor de R$ 1.000,00 – total de boletos, ou teria que fazer os depósitos separadamente no valor de cada boleto (luz, condomínio, etc)? Como eu saberei que essa antecipação da fatura ficará vinculada aos boletos. Tenho medo de que haja uma redução do total sem que seja dado baixa nos boletos, pois a intenção é pagar os juros de 1,99 pro-rata.
Fábio Póvoa respondeu:
Novembro 10th, 2009 as 9:57
Alessandro,
Eu pago no dia útil seguinte o valor somado das contas pagas. Qdo a fatura virar, a Credicard deverá cobrar 1/30 avos (um dia em 30) x 1,99% a.m. x somatório das contas pagas naquele dia.
Se isso não ocorrer, ligue, abra um chamado e solicite o estorno.
Fábio
Sobre a tabela de taxas que o colega postou o link alguns posts atrás, quer dizer que se eu pagar a fatura do BB com débito a taxa vai para 1.5% e não 1,99%? Alguém confirma isso? Acontece automaticamente? Obrigado!!
Pessoal,
Recebi hoje, junto com minha fatura, um comunicado da Itaucard com um informe: “Confira a mudança dea forma de cobrança do Pague Contas (2). A partir de 2010, ele será tarifado (3) em 1,99% sobre o valor da conta paga”.
No rodapé, aparece:
(2) Atualmente, a cobrança do serviço Pague Contas é feita pela taxa de 1.99% a.m.
(3) O valor da tarifa será cobrado de forma INTEGRAL, INDEPENDENTEMENTE DA DATA DE PAGAMENTO DA FATURA.”.
Se for o que estou pensando, pelo visto a Itaucard vai se adequar aos demais bancos e cartões, e cobrar 1,99% independentemente de antecipação da quitação da conta paga.
Faz sentido eles estarem informando isso agora, já que em geral quaisquer mudanças têm que ser informadas com antecedência de 60 dias.
Liguei na Central, mas as atendentes do PAgue Contas, como sempre, não sabem de nada e me informaram o que está vigente atualmente (antecipação de contas pagas incorre em apenas um dia de juros, pró-rata dos 1,99% a.m., e NÃO INTEGRAL).
Pelo visto, a farra acaba em Jan 2010. É esperar e monitorar.
Quem souber de algo, conta pra nosotros aqui no blog.
Abs,
Fábio
hotmar respondeu:
Novembro 10th, 2009 as 10:52
Com a nova sistemática que está por vir, o Itaú vai se igualar ao Santander, que tb cobra 1,99% sobre o valor da conta paga. E ainda por cima no novo regulamento do Itaú existe a possibilidade de a pontuação decorrente dos pagamentos de boletos no cartão ser menor que a pontuação padrão, conforme explicitei semanas atrás, ao analisar o novo regulamento.
É isso aí!
Um grande abraço e que Deus lhes abençoe!
Fernando Rosa respondeu:
Novembro 12th, 2009 as 21:34
Hotmar, procurei esse seu post sobre a pontuação menor para o caso de pagamento de boletos mas não o encontrei. Qual é a possibilidade? Pontuar 50% dos pontos para pagamento de títulos e contas?
hotmar respondeu:
Novembro 13th, 2009 as 22:48
Fernando, é apenas uma possibilidade, segundo o novo regulamento do Sempre Presente.
Atualmente, não há prejuízo, ou seja, o equivalente a 1 dólar de gasto no cartão ou pagto de boleto gera 1,5 ponto. No futuro, pode ser diferente.
É isso aí!
Um grande abraço e que Deus lhes abençoe!
Kimi R. respondeu:
Novembro 10th, 2009 as 12:40
Droga!
Quando eu utilizo o pague contas do Itaucard, pagando os bloquetos com cartão de crédito, para eu antecipar o pagamento destas contas de forma avulsa, eu posso fazer isso pela internet sendo correntista do Itaú, ou tenho que pagar na boca do caixa levando o cartão de crédito? Obrigado por qq esclarecimento.
Kimi R. respondeu:
Novembro 11th, 2009 as 12:52
Pode fazer pelo internet banking sim. Vai em Cartão de Crédito>Pagamento de Faturas>Visa ou Master.
Faça o pagamento com o valor exato do boleto, desconsiderando taxas e IOF.
Respondendo aos meus questionamentos anteriores: chegou meu cartão de Segurança do Itaú. Consegui pagar minha primeira conta no meu ItauCard Gold, sem ser correntista! De fato, parece que o Itáu mudou de estratégia, de evitar e dificultar o pagamento para incentivar ativamente. Talvez esteja em linha com a fusão, já que os cartões Unicard já permitiam e incentivavam esse tipo de pagamento há tempos.
Algumas observações: a taxa é cobrada pró-rata inclusive para mais de 30 dias. Paguei uma conta que vencia dia 21/11/2009, no valor de R$ 579,58, hoje, dia 12/11/2009. Os juros pró-rata totalizam 39 dias (até o vencimento da próxima fatura, 21/12/2009) e – surpresa – o Itaú cobra IOF pela operação de pagamento de conta no cartão! Nunca vi isso nos outros bancos que já fiz pagamento de conta no cartão (American Express, Unibanco, Santander, Banco do Brasil). O juros pró-rata mais o IOF tornam a operação um pouco menos vantajosa em comparação aos outros bancos. No meu cartão BB pagaria 1,99% do valor da conta, ou R$ 11,53. O valor estimado no Itaucard deu R$ 14,99 de taxa mais R$ 3,13 de IOF, totalizando R$ 18,12 pela operação, ou 57% mais onerosa.
Dá para minimizar um pouco a desvantagem deixando para pagar a conta somente no vencimento (dia 21/11/, ao invés de 12/11…) mas estava ansioso para testar o serviço.
Esse foi um fator decisivo para manter meu Itaucard, o qual já iria cancelar na virada do ano, assim que começassem a cobrar anuidade novamente. Esse ano em janeiro fui até o final do processo de cancelamento, indicando inclusive que a razão do meu cancelamento era a não disponibilidade do serviço de pague contas no cartão. Agora ele definitivamente voltou à carteira como um dos meus cartões primários.
Fábio Póvoa respondeu:
Novembro 13th, 2009 as 23:36
Fernando,
O Itaú de fato cobra IOF, mas, ao contrário de outros cartões, vc pode minimizar o efeito dos Encargos (1,99% a.m), fazendo o crédito correspondente à conta paga, no 1o dia útil seguinte.
Note: ainda que a tela do Itaú (ou site Itaucard) informe / calcule os encargos até a data de virada da fatura, caso vc credite no cartão (direto da sua conta itaú ou pagando o código de barras da fatura) o valor da conta paga no dia seguinte ao pagamento da mesma, vc será cobrado apenas 1 dua (ou seja, 1/30 avos de 1,99%), algo que nenhum outro Banco oferece.
Assim sendo, MESMO com IOF, ainda compensa usar o Itaucard (que tem IOF, mas cobra apenas 1 dia pró-rata do encargo de 1,99% a.m.), se comparado com outros Bancos, que não têm IOF, mas cobram os 1,99% cheios (e, pelo visto, o Itaucard vai fazer assim tb. a partir de Jan 2010 – vide meu outro post antigo nesta thread).
Abs,
Fábio
Provavelmente com a cobrança de tarifa fixa de 1,99%, o Itaú deixará de cobrar o IOF, até porque, se continuar cobrando-o, ficará em posição desvantajosa em relação ao BB e Santander, que cobram 1,99%, mas não cobram IOF.
É isso aí!
Um grande abraço e que Deus lhes abençoe!
É. É estranho na verdade o Itau cobrar IOF e os outros bancos não. Interpretação diferente das leis tributárias?
Com o IOF de fato se torna menos vantajoso no Itau. Eu no caso nunca faço pagamentos avulsos da fatura. Uso a função do PagueContas também como estratégia de planejamento de fluxo de caixa, de fato adiando o pagamento de conta para a próxima fatura.
Enfim, é esperar 2010 pra ver.
Alexandre respondeu:
Novembro 27th, 2009 as 9:22
Pessoal mas e em relação ao itaucard, se você fizer o pagamento adiantado da fatura no valor exato do pagamento de contas, os pontos de milhas serão calculados do total que veio o valor da fatura ou do total movimentado? Porque se for do total da fatura então como já houve o crédito adiantado no valor do pagamento da conta acabaria não gerando pontos. Alguem que ja fez o adiantamento verificou comom foi calculado a quantidade de milhas?
Pessoal,
Pensei que já tinha visto de tudo, mas esta notícia superou todas as demais: os americanos estão aproveitando uma iniciativa da Casa da Moeda dos EUA (US Mint) para comprar moedas pelo valor de face, sem custo de entrega, no cartão de crédito e … acumular assim milhas !
Vejam a notícia completa em http://fabpovoa.wordpress.com/2009/12/08/moedas-que-viram-milhas/
Deixaram a brecha e os caçadores de milhas entraram pegando pesado ! 2 semanas no Taiti com tudo de graça de fato não é nada mal.
Fábio
Recebi a fatura do meu cartão Tam Itaucard, durante este mês de dezembro poderá ser pago contas sem juros.
Apartir de 2010, a cobrança será 1,99% POR CONTA PAGA.
milon respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 8:29
RECEBI TAMBEM MAS NAO ESTA CLARO QUE SEM JUROS, VOCE VIU ESTA REGRA EM MAIS ALGUN LUGAR, POIS SE FOR VERDADE VAMOS FAZER UM FIN DE ANO GORDO DE MILHAS
milon respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 12:34
Ei pessoal o encarte que vei com a fatura é propaganda enganosa acabei de consultar na central de atendimento e vão cobrar juros normalmente
Cristiane Rodrigues respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 14:04
Milton,
Tenho um cartão Tam Itaucard Gold. Eu tmabém recebi este encarte e estranhei que nas observações (em letras iúdas) veinha informando que o pagamento de contas não é considerado para o Progrmaa Sempre Presente e os demais programas.
Não tive tempo de ligar para a central de atendimento para confirmar. Alguem mais tem esse encarte?
milon respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 14:29
O valor da conta e considerado para milhas, mas juros e acrécimos bem como taxas do cartao nao pontuam.
Fabio G,
Onde vc obteve esssa informação de que, a partir de 2010, a cobrança será de 1,99% por conta? Isso quer dizer que nao haverá mais cobrança de juros “pro rata”?
Kimi R. respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 13:50
A fatura informa que será cobrado a tarifa de 1,99%. Mas essa é a tarifa de sempre. O encarte NÃO É CLARO ao informar se a taxa será fixa ou se pode ser pro-rata.
milon respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 14:30
segundo a central de atendimento vai cobrar taxa cheia, acaba o pro-rata bem como o iof tambem, o negocio é migrar para o bb ou santander
Pessoal,
Respondendo, eu vi o informe dos 1,99% cheios no encarte que recebi com a fatura. Infelizmente, eu não tenho mais tal encarte: se alguém ainda tiver, seria interessante digitalizar e disponibilizar (se não souberem como fazer isso, me mandem por email e disponibilizo).
As infos são muito confusas: Ger. de Banco não sabe nada e cada atendente fala uma coisa. Eu decidi pagar apenas uma conta em Jan, e então validar se cobram ou não juros de 1,99% cheios ou se o esquema pro-rata permanece.
Qdo já tivermos tais infos, posto novamente aqui para todos estarem a par.
Abs,
Fábio Póvoa
Fábio G respondeu:
Dezembro 8th, 2009 as 18:41
Amanha digitalizo e demonstra pra voces.
Mas embora confuso, é evidenciado que o serviço é gratis, sem juros.
E que sera cobrado apartir de janeiro/10.
Fabio, tb recebi o encarte do Pague Contas Itaú, onde do lado direto em cima esta escrito :” ATENÇÃO: a partir de janeiro de 2010, o serviço Pague Contas será tarifado em 1,99% sobre o valor da conta ** paga “
No rodapé em letras miúdas o detalhe: “ **O valor da tarifa será cobrado de forma integral independente da data de pagamento da fatura”.
Esse encarte veio junto com a fatura, mas não especifica se é tbb para correntistas. Vamos ver. É estranho porque no site do Itaú quando entramos como clientes do banco não tem nenhuma referencia sobre essa mudança,… por enquanto.
Abcs e obrigado pelas informações
Paulo
Fábio Póvoa respondeu:
Dezembro 9th, 2009 as 10:22
Paulo,
Exato. Minha interpretação sobre o que veio escrito no folder é que os 1,99% serão cobrados integralmente, independentemente de pagto no dia seguinte (ou seja, lá se vão os encargos pro-rata).
Mas, a prova dos nove será feita qdo virar Janeiro, e o sistema lançar integral ou pro-rata. Quem descobrir antes avisa pros demais !
.
Minha fatura vence dia 17 (de Jan), e portanto eu só saberei lá pelo meio do mês.
Fábio
Ainda não vi esse encarte, mas se realmente passarem a cobrar 1,99% por conta paga, talvez não compense mais utilizar esse sistema.
Fabio G respondeu:
Dezembro 9th, 2009 as 19:26
Interessante que com esta alteração de prática notei duas novidades no Home Banking do Itau.
1 – Tambem possuo Unicard, e este cartão também esta disponivel para consultar através do login efetuado com o Itaucard. Agora só falta uma integração entre o Programa Passaporte e Sempre Presente, que me interessaria visto que o Passaporte só permite transferencia com saldo minimo de 12.500 pontos.
2 – Sempre solicitei o pagamento de contas, e sempre me foi negado. Agora com esta mudança de taxação, passo a estar apto.
Sobre o fato de valer ou não a pena.
Dependendo da pontuação ofertada pelo seu cartão pode ser interessante.
Pessoal em janeiro os cartões ourocard BB, pontuam em dobro. As faturas de janeiro terão pontuação dobrada.. no Visa e master 2 pontos pra cada dolar gasto e com o Amex 2,2 pontos! pontuação igual a Cartão Black!
Em breve vou fazer um novo post sobre o tema! Assim vou fechar os comentários dessa página! Obrigado pelos 220 comentários!